Не только Сулайман-Тоо. Как ЮНЕСКО охраняет историю и природу Кыргызстана

Может ли культурное наследие приносить доход Кыргызстану и зачем стране бороться за место в списках ЮНЕСКО? О том, почему исключение объекта из мирового списка — это минус для имиджа, и какие уникальные места Кыргызстана стоят в очереди на признание, в интервью 24.kg рассказала ответственный секретарь Национальной комиссии Кыргызской Республики по делам ЮНЕСКО Сабира Солтонгельдиева.

— Расскажите, какую роль сегодня играет ЮНЕСКО в Кыргызстане и в каких сферах осуществляется сотрудничество?

— Часто, когда речь заходит о ЮНЕСКО, в первую очередь вспоминают объекты или элементы культурного наследия. Однако ЮНЕСКО работает и в других направлениях, помимо культуры, это образование, наука, коммуникация и информация.

В сфере образования ЮНЕСКО содействует повышению качества образования, развитию инклюзивного образования, подготовке педагогов и развитию современных компетенций.

Для Кыргызстана особенно актуально сотрудничество в области науки, в частности, по вопросам изменения климата, сохранения ледников и водных ресурсов, биоразнообразия и развития научного сотрудничества. Совместно с Университетом Фрибурга в Швейцарии ведется работа по разработке трех образовательных курсов в сфере высшего образования, посвященных изучению ледников и горной криосферы. Параллельно совместно с МЧС, Национальной академией наук и другими партнерами реализуется комплекс мероприятий по снижению климатических рисков.

В сфере коммуникации и информации сотрудничество касается развития медиаграмотности, расширения доступа к информации, формирования благоприятной и безопасной информационной среды, а также сохранения документального наследия.

В сфере культуры сотрудничество охватывает сохранение и продвижение культурного наследия, развитие музейного дела и креативных индустрий, а также вопросы противодействия незаконному вывозу и обороту культурных ценностей. Помимо включения в списки материального и нематериального наследия, была проведена значительная работа в сфере цифровизации культурного наследия, создана единая цифровая база данных по нематериальному культурному наследию Кыргызстана, в которую вошли исследования по 2 тысячам 384 элементам и информация примерно об 1 тысяче 800 ремесленниках страны.

ЮНЕСКО — это знак качества

— Если говорить о культурном наследии, какие результаты сотрудничества с ЮНЕСКО были достигнуты?

— На сегодня в списки ЮНЕСКО по материальному и нематериальному наследию были включены 3 объекта культурного и природного наследия и 16 элементов нематериального культурного наследия.

Среди элементов нематериального культурного наследия хотелось бы отметить Всемирные игры кочевников, который были внесены от имени Кыргызстана в 2021 году как лучшая практика возрождения и сохранения традиционных игр. Сегодня Игры проходят под патронатом ЮНЕСКО, что способствует их международной узнаваемости и продвижению.

Также хотелось бы отметить наше искусство изготовления традиционных кыргызских войлочных ковров: ала-кийиз, шырдак, которые в 2012 году были внесены в Список срочной охраны нематериального культурного наследия. Это, кстати, для нас один из наглядных кейсов, когда список ЮНЕСКО помог сохранить наше традиционное ремесло. К нам пришли ремесленники, которые переживали за то, что практика изготовления шырдаков исчезает. Мы вместе с ними разработали эту номинацию.

После включения в список была разработана программа по сохранению этой традиции, в том числе проводился и конкурс «Знак качества ЮНЕСКО». Каждому ремесленнику выдавался сертификат. Мы работали над тем, что повысить качество ремесленных продуктов, чтобы они вышли на международные рынки. Мы помогли ремесленникам наладить контакт с различными международными ассоциациями ремесленников, культурными центрами, донорами.

Многие ремесленники стали принимать участие в работе международных выставок. Благодаря программе «Знак качества ЮНЕСКО» иностранцы, которые прежде мало знали о Кыргызстане, узнавали о нашей стране и с интересом приобретали эту продукцию. Сейчас уже стоит вопрос о том, что вывести шырдак из этого списка и включить в другой — в репрезентативный список, потому что мы уже его сохранили.

— Какова процедура включения объектов в списки ЮНЕСКО, это легкий или, наоборот, трудный процесс?

— Это долгий и кропотливый процесс. Во-первых, заполняется номинационный файл. Это объемный документ, который нужно правильно заполнить. Для включения в Список всемирного наследия нужно еще больше документов — археологические и другие научные исследования, картографические материалы, определение границ объекта и буферной зоны и так далее. На это, конечно, уходит, много времени. Если говорить о Списке нематериального наследия, то это около года — полутора лет, для Списка всемирного наследия необходимо 3-4 года. Потом это все подается в ЮНЕСКО. После чего процесс включения может занять от 2-3 лет до 5-6 лет.

Это решение не принимается за один день. После подачи номинации консультативные органы ЮНЕСКО проводят экспертизу, при необходимости направляют миссии в страну, специалисты посещают объект, изучают его состояние, документы, дают рекомендации.

Получить статус в ЮНЕСКО — это знак качества. Многие иностранные туристы, приезжая в ту или иную страну, в первую очередь интересуются, есть ли в этой стране объекты ЮНЕСКО. Многие страны годами ожидают возможности представить свои объекты на рассмотрение ЮНЕСКО. Мы, например, не можем каждый год вносить свои номинации, только раз в 2-3 года. В предварительном листе некоторые объекты могут оставаться десятилетиями.

Сулайман-Тоо — наследие всего мира

— То есть попасть в списки ЮНЕСКО не так просто. Тут хотелось бы спросить: как вы относитесь к предложению мэра Оша вывести Сулайман-Тоо из списка ЮНЕСКО? Бывали вообще такие случаи в мире, чтобы страны сами инициировали выход?

— Гора Сулайман-Тоо была внесена в 2009 году. Это была наша первая номинация. Наши археологи, Министерство культуры, эксперты много работали над подготовкой номинационного досье.

Это наш первый и пока единственный объект в Списке всемирного культурного и природного наследия ЮНЕСКО, который был номинирован только от Кыргызстана. Остальные две номинации были совместными.

Попасть в этот список не так легко, так же как нельзя просто из него выйти. Нужно понимать, что Конвенция 1972 года, которую Кыргызстан ратифицировал, вообще не предусматривает процедуры добровольного выхода. Если на объекте ведутся какие-то работы, которые угрожают его сохранности, тогда он включается в Список всемирного наследия ЮНЕСКО, находящегося под угрозой, затем в случае невыполнения рекомендаций, он исключается из списка.

За всю историю существования Списка всемирного наследия ЮНЕСКО, а это 54 года, было три исключенных объекта.

• Заповедник антилоп в Омане: в 2007 году власти решили сократить охраняемую территорию на 90 процентов ради разведки нефти. ЮНЕСКО расценило это как уничтожение ценности объекта и исключило его.
• Долина Эльбы в Дрездене (Германия): объект исключили в 2009 году из-за строительства четырехполосного моста, который безвозвратно испортил исторический ландшафт.
• Ливерпуль (Великобритания): в 2021 году город лишился статуса из-за агрессивной современной застройки в историческом порту.

Процесс исключения — это длительная и открытая процедура, находящаяся под пристальным вниманием мировой прессы и широкой общественности.

— Свое предложение мэр аргументирует тем, что не может развивать инфраструктуру из-за ограничений. Действительно ли сложно что-либо сделать без разрешения ЮНЕСКО?

— Нельзя сказать, что на объектах ЮНЕСКО вообще запрещаются какие-либо работы, улучшения. ЮНЕСКО не запрещает развитие Оша и не препятствует благоустройству территории вокруг Сулайман-Тоо. Главное, чтобы это не нарушало ценность объекта, его исторический, культурный и визуальный ландшафт. Например, если построить высотки рядом с горой, то это уже нарушит визуальный вид горы. При реализации новых проектов необходимо это учитывать и не допускать решений, которые могут нанести ущерб ценности объекта.

Мы понимаем, что город развивается, город растет, и возникает потребность в некоторых решениях. Сейчас по инициативе мэрии города Ош совместно с Министерством культуры продолжается диалог с ЮНЕСКО и ИКОМОС по вопросам развития и благоустройства буферной зоны Сулайман-Тоо. Поэтому развитие инфраструктуры, туризма, благоустройство, создание новых общественных пространств и улучшение условий для жителей и посетителей вполне возможны.

На самом деле статус ЮНЕСКО дает возможность, благодаря которому можно привлекать доноров, чтобы улучшить инфраструктуру, можно привлекать туристов. То есть тут нужен грамотный подход. При правильном управлении любой объект ЮНЕСКО может приносить колоссальные доходы. И не обязательно для этого строить канатную дорогу.

— А если предположить, что власти все же построят эту канатную дорогу или еще что-нибудь. Чем это грозит?

— В первую очередь, это репутационные риски для страны. Это может означать, что Кыргызстан не смог обеспечить сохранение своего культурного достояния и недостаточно ответственно отнесся к объекту, имеющему мировое значение. Это может повлиять и на будущие номинации Кыргызстана. При рассмотрении новых объектов и проектов члены Всемирного комитета могут учитывать предыдущий опыт страны в сфере сохранения объектов всемирного наследия.

Речь идет именно о международной репутации страны. Такая репутация формируется годами, буквально по крупицам. Поэтому для нас важно не только включать новые объекты в список, но и показывать, что Кыргызстан способен обеспечить их сохранность после включения.

Страны очень серьезно относятся к этому вопросу. Государства годами готовят номинации, проводят исследования, совершенствуют законодательство и системы управления, чтобы соответствовать требованиям ЮНЕСКО. Поэтому попадание объекта в список — это не только престиж, но и обязательство государства сохранить его выдающуюся универсальную ценность.

Именно поэтому страны стараются не допускать ситуаций, когда объект может быть включен в Список всемирного наследия, находящегося под угрозой, не говоря уже об исключении из него.

Сегодня в Списке всемирного наследия находится 1 тысяча 273 объекта, однако это результат многолетней работы и прохождения сложной международной процедуры. Государства годами готовятся к этому и конкурируют за возможность представить свои объекты.

Показательно, что даже страны с огромным количеством объектов всемирного наследия очень внимательно относятся к их сохранности. Например, США, несмотря на выход из ЮНЕСКО, остаются участником Конвенции 1972 года и продолжают участвовать в работе, в этом году они внесли свой национальный заповедник дикой природы Окефеноки в качестве объекта природного наследия.

Поэтому в случае Сулейман-Тоо важно смотреть не только на возможную реализацию одного конкретного проекта, но и на долгосрочные последствия для сохранения объекта и международной репутации Кыргызстана.

Что еще может войти в списки ЮНЕСКО

— Какие объекты планируется еще предлагать ЮНЕСКО для включения в списки организации?

— Мы хотим внести в Список культурного и природного наследия Саймалуу-Таш, потому что это действительно уникальный объект. Работа по нему ведется уже длительное время, был собран значительный научный и экспертный материал. Сейчас мы на этапе непосредственной подготовки номинационного досье для представления в ЮНЕСКО. Мы рассчитываем уже в следующем году представить документы для дальнейшего рассмотрения ЮНЕСКО.

Продолжается работа над многонациональной трансграничной номинацией «Фергано-Сырдарьинский коридор», которая готовится совместно Кыргызстаном, Казахстаном, Таджикистаном и Узбекистаном. В состав кыргызской части номинации входят шесть объектов:

• городище Кульбесхан;
• историко-культурный комплекс «Сафид-Булан (Шах-Фазиль)»;
• Узгенский археолого-архитектурный комплекс, включающий три шахристана и цитадель, три мавзолея с минаретом и древний канал Узген-Арык;
• городище Шоро-Башат;
• петроглифы Суроттуу-Таш (Айрымач-Тоо) главное святилище, связанное с почитанием лошадей «Давана»;
• Кара-Булакский могильник.

У нас есть и номинации в сфере нематериального культурного наследия. В декабре этого года планируется рассмотрение многонациональной номинации по традиционным знаниям и навыкам, связанным с изготовлением войлока, в которой участвуют восемь стран. Кыргызстан выступает инициатором и координатором этой номинации.

Отдельным перспективным направлением для Кыргызстана являются Глобальные геопарки ЮНЕСКО. Это относительно новое для нашей страны направление, Кыргызстан первым в Центральной Азии принял Закон «О геологических парках в Кыргызской Республике».

Он создает правовую основу для развития геологических парков и их дальнейшего продвижения в международном формате. Сейчас рассматриваются перспективы подготовки номинаций для включения в программу Глобальных геопарков ЮНЕСКО южного побережья Иссык-Куля и территории Мадыгена в Баткенской области. Эти территории обладают значительным геологическим, природным и культурным потенциалом и в перспективе могут стать основой для развития новых туристических маршрутов, экологического и геотуризма, а также для устойчивого развития местных сообществ.

Есть также программа ЮНЕСКО «Память мира», в рамках которой сохраняется и популяризируется документальное наследие человечества — рукописи, архивные документы, дневники и другие уникальные документальные источники. В нее включена рукопись Сагымбая Орозбакова по эпической трилогии «Манас». Сейчас также рассматривается вопрос о включении дневника Юсупа Абдрахманова, который представляет большую ценность для изучения истории кыргызской государственности.

Имидж и развитие экономики

— Что дает Кыргызстану международное признание ЮНЕСКО как объектов Всемирного наследия, так и элементов нематериального культурного наследия?

— Культура всегда является одной из главных визитных карточек страны на международной арене. Через нее формируются образ страны, узнаваемость и привлекательность. Для Кыргызстана особое значение имеет богатое наследие кочевой цивилизации, традиционные ремесла и музыка, исторические памятники и традиционные знания. Все это формирует уникальный культурный код страны и позволяет миру лучше понять нашу идентичность и то, что нас отличает.

Поэтому здесь международное признание ЮНЕСКО имеет особое значение.

Это усиливает культурное присутствие страны на мировой арене и создает дополнительные возможности для международного сотрудничества, культурных обменов, образовательных и научных программ.

Также культура сегодня имеет непосредственное экономическое измерение. При грамотном использовании культурное наследие может становиться ресурсом экономического развития способствовать росту туризма, креативных индустрий и малого бизнеса, создавать рабочие места и дополнительные источники дохода для местных сообществ, особенно для женщин, ремесленников и носителей традиций.

Международное признание ЮНЕСКО повышает эти возможности и помогает выходить на новые рынки и привлекать больше внимания к стране.

— Кыргызстан вносит свои номинации, работает над проектами в других сферах внутри стран. Принимает ли при этом страна какое-либо участие в глобальной деятельности внутри ЮНЕСКО?

— Конечно. Например, Кыргызстан избран членом Исполнительного совета ЮНЕСКО на 2025–2029 годы. Это высший орган управления организации. За нашу кандидатуру проголосовали 163 из 178 государств. Среди 27 избранных стран Кыргызстан занял четвертое место по количеству полученных голосов. Это показатель доверия со стороны государств-членов и признание активного участия Кыргызстана в деятельности ЮНЕСКО.

Мы рассматриваем возможность проведения в Кыргызстане одну из сессий Комитета всемирного наследия. Это престижное международное событие: в страну приезжают несколько тысяч участников, включая глав государств, международных организаций, экспертов, наблюдателей и других специалистов в сфере охраны наследия. Раньше у нас не было необходимой инфраструктуры и крупных площадок для проведения мероприятий такого масштаба. Сегодня такие возможности уже имеются.

То есть сегодня наша работа с ЮНЕСКО значительно шире отдельных номинаций или мероприятий. Работа ведется одновременно на национальном и международном уровнях. Наша основная задача — максимально эффективно использовать возможности ЮНЕСКО для защиты и продвижения интересов Кыргызстана, укрепления международного сотрудничества и достойного представления нашей страны на мировой арене.