Кристофер Лавлейс: Мне бы очень хотелось, чтобы люди гордились тем, что они – граждане Кыргызстана
Глава Постоянного представительства Всемирного банка, с которым Кыргызстан проработал более трех лет, сдает полномочия. Кристофер Лавлейс уезжает в Африку, где возглавит аналогичное подразделение ВБ. Завершая свою миссию в КР, господин Лавлейс дал интервью ИА «24.kg».
- Как, на ваш взгляд, изменилась ситуация в Кыргызстане после мартовской революции?
- Ситуация стала динамичней, чем два года назад. Правительство чувствует, что народ требует подотчетности. Парламент более вовлечен в значимые дискуссии и жизнь избирателей. Возросла активность гражданского сектора. Общество открыто обсуждает огромное количество тем. И это хорошо.
С другой стороны, есть неясности, неудовлетворение ситуацией. Не понятно, в каком направлении намерена двигаться страна. Существуют опасения, что, потонув в дебатах, Кыргызстан потеряет ориентиры, отойдя в сторону от экономического роста, прозрачности и подотчетности госуправления.
Сейчас в стране продолжается разработка Национальной стратегии сокращения бедности. Надеюсь, что видение развития Кыргызстана станет предметом активного обсуждения для всех заинтересованных сторон – властей, гражданского общества, международных доноров. Хотелось бы, чтобы они пришли к согласию. Для граждан очень важно вносить свои комментарии по таким вопросам. Надеюсь, что СМИ будут активно отражать этот процесс.
- С кем было проще работать: с прежними или нынешними властями?
- Можно сказать, что наши программы поддержки продвигаются в Кыргызстане хорошо. В основном, они оцениваются как успешные. Закончены переговоры о развитии сельских инвестиций. Две недели назад подписан проект по управлению водными ресурсами. Так что, должен сказать, с новыми властями, как и с прежними, у нас сложились рабочие отношения. Нет какого-либо непонимания. Мы свободно общаемся с администрацией президента, представителями правительства и парламента. В большинстве вопросов наши взгляды совпадают. Конечно, не обходится без споров. Мы это приветствуем. Ведь в спорах рождается истина.
- Каковы основные проблемы, по вашему мнению, характерные для Кыргызстана?
- Сложная экономическая ситуация. В прошлом году она не улучшилась. В текущем, 2006-м, в Кыргызстане наметился некоторый рост. Но мы считаем, что он может быть значимее. Надеемся, что развитие принесет стране новые рабочие места, послужит укреплению частного сектора, улучшит благосостояние народа.
В такой стране, как Кыргызстан, главное не забывать о незащищенных гражданах. Нужно более активно бороться с бедностью. Необходимо сделать так, чтобы у всех кыргызстанцев был доступ к социальным услугам, которые может предоставить государство. Сейчас народ возлагает большие надежды на новые власти. Люди ожидают прозрачности в принятии решений.
Кыргызстану важно улучшить и инвестиционный климат. А те намерения, что озвучивают президент и премьер-министр, – хороши и целенаправленны. Вопрос в том, когда они будут осуществлены. И как мы, доноры, сможем этому помочь.
- Ряд кыргызстанских НПО считают, что помощь ВБ только осложняет ситуацию в Кыргызстане. Например, программы по сокращению бедности, поддерживаемые Всемирным банком, по их мнению, не только не достигли цели, но, наоборот, отбросили страну назад...
- Хорошо, что у гражданского сектора в Кыргызстане есть свобода и право выражать свое мнение. Неправительственные организации могут высказывать свою точку зрения открыто. Этот факт отводит на второй план то, что голоса звучат с критикой или в поддержку. Но отмечу, что и свобода, и возможность выражать свое мнение возлагает ответственность. Мы считаем, что у некоторых НПО сложилось неверное мнение о реформах в Кыргызстане и деятельности Всемирного банка. Критика должна основываться на фактах, а не на эмоциях.
Сейчас в нужде живут около 46 процентов кыргызстанцев. Это огромная цифра. Нужно усиливать работу по сокращению бедности. Но мнение, будто в стране ничего не достигнуто и не делается в этом направлении, не соответствует действительности. Факты свидетельствуют, что за последние пять-шесть лет уровень бедности в стране значительно снизился. Сотни тысяч гектаров земли стали более плодородными благодаря возрождению ирригационной системы при поддержке Всемирного банка, АБР и других доноров. Очевидный факт: это принесло огромную пользу населению регионов. То же самое можно сказать о программах по чистой воде, доступ к которой получили жители сотен сел в Кыргызстане. Таких фактов множество. Разве они не свидетельствуют о прогрессе?
- Откровенно говоря, прогресс чувствуется слабо...
- Но мы и не отрицаем, что многое только предстоит сделать. Ведь реформы не доведены до конца. Поэтому всех выгод от них почувствовать пока невозможно.
Приходилось слышать, что реформы в энергетике окончились провалом. Но на самом деле они даже не проводились. Сейчас в этой отрасли наблюдаются кризис, огромные технические и коммерческие потери. Это свидетельствует о том, что сектор не реформируется.
В общем, возвращаясь к предыдущему вопросу, можно сказать, что есть примеры успеха, но есть и разочарования.
- Какие, если не секрет?
- Например, опять-таки низкий экономический рост. Потенциал Кыргызстана позволяет добиться более высоких показателей. Не приняты конкретные меры по улучшению инвестиционного климата. Непозволительно высоким остается уровень бедности. Существует целый ряд государственных услуг, чье качество требует улучшения. Кыргызстан нуждается в более добросовестном управлении.
- Что вы имеете в виду?
- Был принят закон о госслужбе. Согласно его нормам, кадровые назначения производятся в соответствии с профессиональными качествами и заслугами. Увы, реализация этого закона оставляет желать лучшего.
Достигнут определенный прогресс в достижении прозрачности в процессе принятия решений правительством. Но, к сожалению, не такой, как хотелось бы видеть. Например, в горнодобывающей отрасли. Правительство взяло на себя обязательства открыто распределять средства, полученные из этой сферы. К сожалению, пока продвинулось в этом недостаточно далеко.
- Почему в Кыргызстане буксуют реформы?
- Сложно ответить однозначно. Думаю, частично это происходит из-за неполного понимания значения преобразований. Ведь властям приходится рассматривать идеи, новые для вашей страны. Другой причиной может быть нехватка возможностей. Либо веры в то, что реформы нужны. Поэтому есть красивые слова, но нет реальных намерений.
Но это не значит, что нужно отказаться от реформ. Их реализация – вопрос времени или большей технической помощи. Я смотрю на будущее Кыргызстана оптимистично. Здесь будет прогресс.
- Приходилось слышать мнение, что списание части внешнего долга государства в рамках HIPC – только второстепенный аспект программы. В чем же суть?
- Нет, основная цель инициативы – все-таки списание долга. Цель HIPC – снять со страны бремя долгов, чтобы она могла направить ресурсы на инвестиции в сферы, необходимые для развития.
Но вы правы в том, что HIPC – не только списание долга. Требование инициативы – проведение реформ.
- Кыргызстан уже проводит реформы, инициированные Всемирным банком. Почему же нельзя списать долг без вступления в HIPC?
- Без присоединения к HIPC списание долга невозможно. Да и условия пока не оговорены. Руководство Кыргызстана должно решить, принесет ли участие в программе преимущества или же наоборот. Правительство считает, что условия вступления в HIPC должны воплощать его, а не доноров, видение развития страны. Мы с этим согласны. Но навязывать Кыргызстану участие в HIPC ни Всемирный банк, ни МВФ не будут.
- Действующие кыргызстанские чиновники утверждают, что государство больше не берет у международных финансовых институтов денег в кредит. Это правда?
- Всемирный банк уже около двух лет оказывает помощь Кыргызстану на грантовой основе. За другие финансовые институты говорить не буду. С другой стороны, насколько эффективно используются эти деньги? Не хотелось бы, чтобы власти Кыргызстана решили отнестись к грантовой поддержке, как к бесплатным ресурсам. Важно, чтобы их использовали в целевых назначениях.
- С какими чувствами вы покидаете Кыргызстан?
- Со смешанными. Три года, проведенные здесь, были для меня счастливыми. Совершенно точно, я буду приезжать в Кыргызстан. Здесь у меня остались друзья, коллеги, родственники. Я нашел здесь прекрасную жену. Мы поженились. Так что теперь я связан с Кыргызстаном родственными узами. Кроме того, в вашей стране потрясающие природа и люди. Местные жители очень гостеприимные, веселые, интересные. Кыргызстан стал частью моей души и сердца.
- Что бы вы пожелали кыргызстанцам?
- Решить проблемы, которые стоят сейчас перед страной. Крепких семей, развитой экономики, безопасности, хорошего будущего для детей. А еще я желаю исполнения желаний. Как личных, так и общенациональных. Мне бы очень хотелось, чтобы люди гордились тем, что являются гражданами Кыргызстана.
