Америка превратилась в монстра, считает собеседник

«Я не американец, я из Нью-Йорка», — подчеркивает Джонатан Сандерс. Бывший заместитель директора Института исследования СССР при Колумбийском университете, в недавнем прошлом собкор телеканала CBS в Москве, а ныне независимый эксперт-политолог приехал в Алматы для участия в конференции «ШОС: итоги и перспективы». В эксклюзивном интервью «Литеру» Джонатан Сандерс рассказал об особенностях внешней политики США, а также раскрыл секрет ошибок Джорджа Буша.

- Американцы ничего не знают о Казахстане. Они уверены, что Кыргызстан и Узбекистан находятся рядом с Афганистаном. Отсутствие информации о Центральной Азии создает почву для таких глупых предположений.

- Почему все-таки, несмотря на завершение «холодной войны», отношения США с Россией так и остаются крайне натянутыми?

- Политическая элита Америки, находящаяся сейчас у власти, ненавидит Россию за старые советские «грехи». Раньше у Штатов был один враг — Советский Союз. После его распада подходящей кандидатуры на роль «главного злодея» так и не нашлось. А когда не появляется ничего нового, люди очень долго не могут забыть старое. Кроме того, в начале 1990-х годов прогрессивная часть Америки возлагала большие надежды на Россию. Наши эксперты считали, что в стране установится демократический режим, появится свобода слова. На деле же ничего подобного мы не увидели. Да, людям дали возможность свободно путешествовать и говорить вслух то, о чем раньше они беседовали только на кухне. Однако имидж России на Западе не улучшился, а с приходом Владимира Путина и вовсе потускнел. Когда я смотрю российские телеканалы, то вижу только современный вариант тех передач, которые я видел в СССР во времена Брежнева. Это не очень красивая картина.

Интерес Америки к странам Центральной Азии, и в первую очередь к Казахстану, вполне закономерен. Она пытается найти надежных партнеров, которые смогли бы стать противовесом для России и ограничить ее влияние на постсоветском пространстве. В Узбекистане американцы разочаровались. Их президент, расстрелявший собственных граждан, ничем не отличается от бывших советских вождей. Кыргызстан также не оправдал американских ожиданий. И потом — отношения с США очень легко испортить. У американцев ведь примитивный подход как к людям, так и к внешней политике. Они, наивные, думают, что достаточно давать деньги и улыбаться — и тогда все будет о’кей.

- А чем объясняется «нелюбовь» Америки к Афганистану и Ираку?

- После событий 11 сентября в США стали возникать националистические настроения. Это было своего рода объявление войны. Американцы ведь очень плохо знают географию. Они привыкли чувствовать себя обособленно, а тут поняли, что океан вовсе не защищает их от остального мира. Замешательство и подавленное состояние граждан дало возможность американскому правительству сделать очень много плохого. Президент Джордж Буш обманул свой народ, сказав, что нам просто необходимо лететь в Ирак, искать там оружие массового уничтожения. Это — полная чушь. Буш говорил, что военная кампания в Ираке будет кратковременной, что мы построим на Ближнем Востоке новое, демократическое государство, которое сможет влиять на политику всего региона. Этого сделано не было. Буш говорил, что антитеррористическая операция ничего не будет нам стоить, что запасы иракской нефти позволят нам содержать нашу армию. Ничего подобного! Мы развязали в Ираке гражданскую войну, люди в этой стране стали жить гораздо хуже, чем при Саддаме Хусейне. Гибнут старики и дети, тысячи наших солдат умирают. Это полный кошмар. Через три с половиной года мир увидел, что американская армия в Ираке показала нулевой результат.

В то же время нельзя не признать, что операция в Афганистане была проведена достаточно успешно. Тогда уничтожили много активистов движения «Талибан». Но беда американцев в том, что они хотят все делать быстро. Повоевали в Афганистане, потом самых лучших военных отправили в Ирак. Следить за ситуацией в афганских провинциях стало некому, поэтому начались новые столкновения. Бедный афганский народ! Он пережил советскую армию, потом глупую американскую революцию. Самое ужасное, что после начала кампании в Афганистане сильно стали страдать страны бывшего Советского Союза. Их превратили в транзитную зону. Через Россию, Таджикистан, частично и Казахстан стали возить героин. А в мире замечена закономерность — вместе с героином неизбежно придет и СПИД. А я не уверен, что здешняя система здравоохранения сможет справиться с этой проблемой. И лет через десять-пятнадцать начнется демографический кризис.

- Нет ли вероятности, что вывод американского военного контингента из Ирака приведет страну к еще большему хаосу?

- Хаос не начинается! Хаос продолжается! Наши политики или журналисты, которые едут в Ирак, не могут чувствовать себя в безопасности даже под защитой армии. В одиночку по Багдаду вообще невозможно ходить. Ежедневно там происходят теракты и гибнут десятки людей. Там настоящие джунгли! Саддам Хусейн был ужасным диктатором, но при нем был примитивный уровень джунглей, а это самая настоящая война. И это мы, американцы, во всем виноваты. И теперь перед всем миром нам надо попросить прощения, что мы создали такую ужасную ситуацию.

Прошедшие выборы в конгресс стали своего рода зеркалом. Народ показал, что он больше не может терпеть глупости войны в Ираке. Администрация Буша из Усамы бен Ладена и Саддама Хусейна слепила одного человека, новый образ врага. Но ложь имеет свои последствия — и за нее всегда нужно платить.

- Почему, несмотря на отсутствие доказательств у МАГАТЭ, Белый дом продолжает настаивать на том, что Иран занимается разработками ядерного оружия?

- Правительство боится усиления влияния этой исламской республики в регионе. И то, что оно не хочет вести переговоры с Ираном, — это большая ошибка и еще одна глупость. Все мы очень мало знаем об этой стране. Одно можно сказать точно: сегодня Ближний Восток гораздо ближе к началу крупномасштабной войны, чем он был, скажем, лет десять назад. И я уверен, что если бы антитеррористическая кампания в Ираке завершилась успешно, правительство Джорджа Буша готовилось бы к войне с Ираном.

- А если говорить о ливано-израильском конфликте, какую роль США сыграли в нем?

- Все знают, что Америка поддерживает Израиль. А на Ближнем Востоке он сейчас единственная по-настоящему демократическая страна. Однако в июле, когда Израиль нападал на Ливан, США были так заняты своими проблемами, что предпочли публично молчать и не вмешиваться. Я до сих пор не пойму, как после этой войны правительство Израиля все еще работает в прежнем составе. Нельзя не признать, что на ход ливано-израильского конфликта огромное влияние оказали Иран и Сирия.

- Какие шаги теперь предпримет Джордж Буш для стабилизации обстановки на Ближнем Востоке?

- Сложно сказать. Буш — очень религиозный человек, он верит в Бога. Но складывается такое впечатление, что он жил не в мире реальной политики, а в каком-то своем сне. Сейчас же прозвенел будильник и разбудил его: «Мистер Буш, ваш народ в вас не верит!». И только теперь он задумался, как закончить войну в Ираке и что будет в стране после того, как американские солдаты уйдут оттуда. Есть еще один очень важный момент. В случае если Ирак распадется, никто не знает, какое влияние иракские курды окажут на курдов, проживающих в Турции. Анкара — старый союзник Вашингтона в НАТО, и как она поведет себя в таком случае — неизвестно.

Вообще, Америка превратилась в монстра. Американцы думают только о себе, о своих собственных проблемах. Их абсолютно не интересует, что они натворили в мире. У моей страны так называемое сверхдержавное эго. Она росла, росла, нарастила силу и мощь, а теперь не знает, что со всем этим делать. Большинство американцев думает, что они самые лучшие — и все должны стремиться стать такими же. Мне так не кажется. Да, у нас есть хорошее, но много и плохого. И самое главное для нас — научиться правильно использовать все лучшее, что у нас есть. Тогда, возможно, и жизнь изменится к лучшему.

http://www.iamik.ru/?op=full&what=content&ident=31604