Услуга за услугу: свести к минимуму?

Бесплатное образование и медицина - это то, что государство отдает взамен на собранные налоги. Экономический консенсус в Кыргызстане обоюдно невыгоден. Государство зарабатывает деньги на предоставлении услуг и множит коррупцию, общество в ответ ушло «в тень» и не хочет платить налоги. Чиновники решились на реформу - сократить перечень услуг с 20 тысяч до 358! О том, как идет реформа и какие результаты достигнуты, ИА «24.kg» рассказал замминистра экономики Олег Панкратов.

 

Под государевой десницей

 

- Что такое госуслуга?

 

- Все, что может быть оказано на конкурентной основе, - это прерогатива бизнеса; все услуги, которые не могут взять на себя предприниматели, государство должно предоставлять бесплатно. Но это должно быть строго оговорено. Чем больше мы хотим получить от государства услуг, тем больше налогов нужно заплатить. Для того чтобы эти платежи шли по назначению, необходимо структурировать услуги, которые государство будет нам предоставлять. Когда это делается на конкурентной основе, качество зависит от числа конкурентов на рынке. Если это государство, то оно становится монополистом, и возникает угроза, что услуги могут быть некачественными.

 

- Список зависит от того, как государство себя позиционирует?

 

- Конечно, если мы декларируем, что государство не социальное, то этот перечень минимальный, если все-таки социальное - то перечень довольно широкий и должен быть гарантирован. В ином случае подобная услуга появится на рынке, но уже за деньги. Чтобы быть конкурентоспособным на рынке труда, необходимо получить образование. Если оно будет платным, вполне возможно, что будет более качественным, но перестанет быть общедоступным. Чтобы образование все-таки осталось качественным, мы должны определить критерии этой услуги. Как она должна быть предоставлена, какой продукт должен получить потребитель и куда ему обращаться, если он эту услугу не получил.

 

С миру по нитке

 

- Почему появилась такая необходимость?

 

- Осознание всего этого пришло к нам со временем. С обретением независимости наши госведомства получили свободу в предоставлении услуг. Но с советских времен наш бюджет дотируемый, и этих денег на все не хватало. Госорганы стали придумывать услуги, которые людям были совершенно не нужны. При этом выдвигали какие-то обязательные нормативные требования, заставляя граждан приходить в органы за какой-то непонятной справкой с одной лишь целью: чтобы человек заплатил. Возникла огромная коррупционная сеть.

 

- Сколько таких услуг возникло?

 

- Около 20 тысяч, большая часть из них никакого отношения к услугам не имеет. Это всевозможные контрольные, надзорные и разрешительные документы. Государственная услуга - это то, что предоставляет государство по запросу потребителя. К примеру, сделка купли-продажи. В этом случае государство в качестве независимого регистратора может предоставить свои услуги. Другой пример. Я хочу заняться юридической деятельностью, у меня на руках диплом, но государство решает, что для работы мне нужно получить лицензию, но это уже надзорная функция, а не услуга.

 

Через сито

 

- Как проводилась инвентаризация этих услуг?

 

- Была разработана методика, и каждый госорган, оказывающий услуги, должен был создать внутри комиссию, которая должна была проверить каждую услугу по 7 критериям, нужна ли она вообще. Потом была создана межведомственная комиссия, половину которой составили специалисты из гражданского сектора, и они эту процедуру повторили. В итоге все услуги пропустили через двойное сито, и в сухом остатке их осталось всего 358.

 

- Говоря медицинским языком, перечень жизненно важных услуг - это...

 

- ...образовательные и медицинские услуги. Хотя уже нет бесплатной медицины, но есть перечень услуг, которые государство все-таки оказывает бесплатно. Документ утвержден постановлением правительства. При этом появилось такое требование: если госорган берет деньги за деятельность, которая не является услугой, эти деньги изымаются в доход государства.

 

Семеро с ложкой

 

- В Кыргызстане чиновников столько же, сколько в России, и чуть меньше, чем в Китае. Позволит ли эта реформа сократить бюрократический аппарат?

 

- В идеале, когда мы эту реформу задумывали, параллельно работали две комиссии, одна определяла перечень с надзорными, контрольными и лицензионными функциями, вторая группа работала над услугами. Закончив, мы должны были свести воедино эти два перечня и получить набор «продуктов», необходимых для нужд общества. Потом, по идее, определилось бы количество затрат и человеческих ресурсов, необходимых для этого, и мы получили бы идеальную картинку того, каким должно быть правительство.

 

- А сокращение управленцев уже проведено...

 

- Сокращение произошло методом научного тыка, никто не смотрел, связано это с теми услугами, которые должно предоставлять государство, или нет.

 

- Владея этой информацией, можно ли сделать вывод, насколько надо сократить аппарат чиновников?

 

- Сложно сказать. Может быть, этого сокращения вообще не нужно. Но, по крайней мере, завершив эту работу, мы бы четко знали, кто что делает и какую услугу предоставляет. Пока четкой картины нет, но уже понятно, что есть лишние звенья, которые можно легко убрать, не потеряв при этом достаточно важных функций. У нас же сокращение произошло болезненно. К примеру, в адрес Минэкономики много критики было, что мы, мол, не даем проводить проверки. На самом деле есть два органа, которые не могут поделить полномочия, - Госинспекция по экологической и технической безопасности и Минздрав. Нет документа, который за ними эту функцию закрепляет, мы не можем дать направление, кто эту проверку должен проводить. При этом точки общественного питания работают, люди травятся, но их никто не контролирует.

 

Чемодан без ручки

 

- В числе госуслуг, к примеру, числилась баня ГКНБ...

 

- У каждого госоргана были хозяйствующие подразделения. Многие ведомства имели санатории, пансионаты, детские лагеря, бани, магазинчики. Были они у правоохранительных органов как функция поддержки, стимулирования своих сотрудников, и это хорошо. Но со временем для того, чтобы эта услуга функционировала, ведомства начинают ее продавать. Они начинают конкурировать с коммерческими структурами, при этом получая дотации из бюджета, тем самым вступая в неравную борьбу.

 

- И как теперь эти «услуги» будут называться?

 

- Эти вопросы еще до конца не решены, но рекомендация была такая: если вы хотите, чтобы эта баня функционировала, создавайте госпредприятие как коммерческую структуру или акционерное общество. И пусть они на равных конкурируют на рынке. А за то, что они получили у государства имущество, они должны платить дивиденды, пусть даже в формате бесплатного предоставления услуг своим сотрудникам.

 

Сами себе режиссеры

 

- Что касается экономической деятельности, сколько лишних надзорных функций у государства?

 

- Количество лицензий, к примеру, было сокращено, но эта работа еще ведется. Сейчас начинается второй этап. По услугам законодательный блок сформирован. Теперь необходимо принять закон. Первое чтение в парламенте законопроект «О государственных и муниципальных услугах» уже прошел.

 

- У муниципальных органов власти больше хозяйственных забот, как будет действовать этот принцип?

 

- Пока работа шла только по государственным услугам, по муниципальным - началась буквально недавно. В проекте закона определен базовый перечень муниципальных услуг. Там же будет закреплено право за местными кенешами устанавливать перечень дополнительных услуг. Базовый перечень государство гарантирует. А вот, исходя из климатических, географических и финансовых возможностей, местный кенеш этот перечень может расширять. К примеру, на пять сел одна школа, и местный кенеш решает купить автобус и возить детей. Если у них есть ресурсы, то они дополнительно могут оказывать такую услугу, но уже планируя расходы из местного бюджета.

 

- Этот проект финансируется международными донорами или у государства назрела необходимость провести инвентаризацию?  

 

- У нас действительно очень много программ, которые приносят западные консультанты. Но этот законопроект задумывался людьми, которые пришли в политику, чтобы что-то изменить. Это не иностранная программа, этот закон не переписан откуда-то - он рождался в муках целый год совместно с гражданским обществом и бизнесом. Он абсолютно уникален. Если мы посмотрим казахские или российские аналоги, они тоже пришли к пониманию, что нельзя так дальше жить. Но у них совсем другое видение реформы. А доноры подключились, уже увидев, что такая работа необходима.