Каха Бендукидзе: Если сейчас в Кыргызстане не начать реформы, через четыре года государство исчезнет

Кыргызстан решил взять на вооружение грузинский опыт реформ государственной системы. Сказано - сделано. Для начала правительство пригласило в Бишкек грузинского реформатора, экономиста Каху Бендукидзе. По всей видимости, надеясь, что при помощи советов гостя можно за год реанимировать экономику, снизить уровень дефицита бюджета в 21 миллиард сомов и подарить кыргызстанцам в обозримом будущем счастливую и безбедную жизнь.

Готовы ли, однако, наши чиновники бороться с коррупцией так же, как в Грузии - отправлять на нары за мздоимство государственных мужей? А создать действительно профессиональную армию и милицию? Чтобы простые граждане не боялись людей в погонах и знали, что последние их защитят.

Каха Бендукидзе не лукавил и предупредил сразу: «Не проявите жесткую политическую волю, дорогие кыргызские друзья, прощайтесь не только с насиженными креслами, но и суверенитетом». Мрачные прогнозы и нелестные оценки грузинского реформатора в эксклюзивном интервью ИА «24.kg».

- Что конкретно вы намереваетесь делать в Кыргызстане кроме как помогать чиновникам советами? И как можно поднять с коленей нашу экономику?

- Я прибыл в Кыргызстан по приглашению правительства. Встречался с первым вице-премьер-министром Омурбеком Бабановым, министром экономического регулирования Учкунбеком Ташбаевым, сотрудниками аппарата правительства, вице-спикером парламента. Выступил перед группой депутатов. Что я могу сказать по итогам этих встреч? Да, власти готовы к проведению реформ, но нужен импульс. Достаточно тревожная ситуация с дефицитом бюджета. И существующая проблема требует радикальных решений.

- Каких, например?

- Знаете, то, что вы воюете с коррупцией, скажем прямо, плохо, совершенно не означает, что пришла пора сдаваться. Борьба с ней должна быть именно борьбой, а не имитацией. Мне показалось, что, в общем, понимание того, что нужно делать, есть. Но коалиционному правительству работать в условиях, приближенных к экстремальным, всегда сложнее. Потому что необходимо принимать жесткие решения, а они, как правило, с трудом даются кабинету министров такого формата.

- Может, проблема в переизбытке демократии?

- Это недостаток, безусловно. Не демократия, а ее, как вы заметили, переизбыток. С этим пора прощаться. Конечно, демократия - хорошо, но в меру. Когда какая-то часть народа начинает привыкать к мысли, что можно выйти на площадь и митингами решить проблемы, это уже охлократия. Конечно, если мы проанализируем две ваши революции - мартовскую 2005 года и апрельскую 2010-го, то возмущение масс явилось, скорее, ответом на чрезвычайную коррупцию и неэффективность государственных управленцев. В Грузии в 2003 году тоже произошла революция. Главной ее причиной стало то, что народ не смог на выборах выразить свою волю. В Кыргызстане же, как мне рассказывали, достаточно сместить с должности чиновника, возглавляющего региональную структуру, и он устраивает митинг. Но это неприемлемо. Это не народная воля, а манипулирование народным волеизъявлением.

- Но людей на баррикады направляют представители политической элиты, отлученные от власти...

- Либо вы начнете проводить реформы, либо страна рухнет. Цифры, которые я сегодня смотрел, позволили мне прийти к выводу, что ваши среднесрочные макроэкономические показатели несовместимы с жизнью. Государство не может существовать несколько лет подряд с дефицитом 7,5 процента от общего бюджета.

- Рецепты оздоровления есть?

- В первую очередь надо сократить государственный аппарат. Это одно из ключевых звеньев реформы. Почему я начинаю с этого? Пока у вас будет такой раздутый аппарат и пока государство будет заниматься черт знает чем, всегда будет множество лазеек для коррупционеров. Не урезав аппарат, коррупцию не победишь. Потом властям необходимо научиться расставлять на местах не «своих» людей, а тех, кто умеет по-настоящему работать. Это позволит повысить заработную плату в бюджетной сфере и лишит чиновника мелкой и средней руки возможности и желания брать взятки. Через три-четыре месяца вы получите качественно новый и компактный госаппарат. Параллельно нужно обрубить у структурных и подструктурных ведомств не свойственные им функции, которые могут спокойно выполнять частные компании. Но начинать надо с простейших, элементарных вещей, которые помогут людям уважать власть, а не ненавидеть ее носителей.

- То есть?

- Принимая на госслужбу, в вашей стране требуют справку о состоянии здоровья. Зачем? Допустим, претендент на вакантное место страдает рахитом и у него слабое зрение. И что? Он нетрудоспособен? Но при этом, если вам лень проходить медицинское обследование, вы платите 100 сомов и получаете эту справку. И где, я вас спрашиваю, смысл? Просто подрывается вера граждан в государство. Потому что напрашивается вывод: государство безумное и требует выполнения ненормальных вещей. Это один из синдромов постсоветского хаотичного построения системы. Потом, у вас много дублирующих друг друга ведомств. Словом, надо реформировать.

- В Кыргызстане повсеместно игнорируются законы. Пример тому - декреты временного правительства о национализации имущества на том основании, что они якобы принадлежат семье Бакиева и его окружению...

- Здесь надо учесть то, что это декреты особого времени. Думаю, самое разумное в данной ситуации, что повысило бы доверие инвесторов, - дать возможность бывшим владельцам через суд доказать: их предприятие или фирма никакого отношения к коррумпированному клану не имеет. Я, честно говоря, не думаю, что это возможно доказать, но был бы своего рода показатель.

- Вернемся к реформам. На ваш взгляд, наши чиновники способны изменить систему и себя в ней?

- Вопрос в этом случае стоит ребром: либо революция, либо реформы. Третьего не дано. Люди, которые сейчас у власти, должны понимать: если ничего не делать, то велик риск народного гнева такой силы, что не просто сорвет с кресел, а выметет из страны. Лучше сказать: «Все, что мог, я сделал», чем говорить: «Да, я хотел сделать, но опоздал».

- Почему феноменом Грузии, тем не менее, заинтересовались только в Кыргызстане и Украине?

- Страны Балтии, к примеру, провели у себя подобные грузинским реформы давно. В Беларуси реформы не проводятся в принципе. В Украине, как и у вас, поняли необходимость кардинальных изменений. Но там, в отличие от Кыргызстана, не так высок градус амбициозности. Армения пытается перенять наш опыт и улучшить состояние правоохранительной системы. Кроме Кыргызстана наши специалисты сейчас работают в постреволюционных Тунисе и Египте. Но коли мы говорим о Кыргызстане как о единственной стране в Центральной Азии, где пытаются что-то изменить, то давайте просто посмотрим экономическую и политическую географию ваших соседей.

Туркменистану это не нужно. В Узбекистане сознание правящей элиты и самих граждан не дошло до понимания того, что необходимо что-то менять и менять кардинально. В Казахстане значительное количество реформ проведено. Просто они пошли по-другому пути, и в Астане сильно надеются на сырьевой сектор. Россия, как это ни странно звучит, позаимствовала часть наших преобразований - опять же в правоохранительном секторе. Ее эксперты приезжали в Грузию после августовской войны 2008 года знакомиться с нашими новациями. Что касается Таджикистана, то здесь реформы также неминуемы.

- И все-таки как вам удалось сломать коррупционную машину в Грузии?

- Без политической воли президента Михаила Саакашвили реформы были невозможны. Если бы мы оставили все, как было, усилив, к примеру, только систему МВД и армию, то должного эффекта не достигли бы. А что касается легенды о беспрецедентной поддержке Госдепом главы нашего государства, скажу так: Америка поддерживает многих лидеров так или иначе, но за них же не голосуют. За это время, начиная с 2004 года, у нас дважды прошли муниципальные выборы, парламентские и президентские. Теперь скажите мне, каким образом всесильный Госдеп может тасовать колоду на выборах в МСУ? Хиллари Клинтон или ее предшественница Кондолиза Райс приезжали, обходили деревни и говорили: голосуй за сторонников Саакашвили?

- Честные прозрачные выборы без политтехнологий? Так не бывает!

- Ну о чем вы говорите? К примеру, город Кутаиси с населением 48 тысяч человек. Как Госдеп может в этом конкретном пункте повлиять на исход голосования?

- У вас отсутствует протестный потенциал? А как же митинги оппозиции и требования отставки Саакашвили?

- Ну и что? Не надо путать волю народа с оплаченным ревом толпы. Завтра, к примеру, я выведу на улицу 3 тысячи человек и потребую, образно выражаясь, освободить всех попугайчиков. И что? Это будет народная воля? Или это организованный флешмоб? Ходят люди на демонстрации, заявляют что-то, лозунгами какими-то разбрасываются? Хорошо. Это народное мнение. Все решается и будет решаться только на выборах. Кто бы из внешних игроков вас ни поддерживал, последнее слово за избирателем. А если в качестве тяжелой артиллерии выставить административный ресурс, то и он не спасет. И пример тому - революция в Грузии в 2003 году. Нет такого народа, который, имея опыт борьбы за свои права, будет сносить массовые фальсификации, приведшие к полному искажению народной воли. Более того, в Грузии нет даже оппозиционной партии. Единственное, что могут в пику Саакашвили поставить его оппоненты, так это то, что он в 2008 году победил в первом туре.

- Верите ли вы, что Кыргызстан при нынешней форме правления и экономическом положении способен на рывок?

- Если Кыргызстан не вырвется из этого коллапса, ему грозит потеря суверенитета. Сейчас на кону целостность и независимость Кыргызстана, и ваши власти должны это четко понимать. Была бы воля, желание и консенсус.