Премьер-министр Кыргызстана о реформах, выборах, парламенте, национализации…
Премьер-министр Кыргызстана согласился на эксклюзивное интервью ИА «24.kg» прежде всего потому, что хотел подробнее рассказать о процессе реформирования системы государственного управления. Однако разговор затронул и другие темы, которые волнуют граждан. Сам Алмазбек Атамбаев начал с главной темы - намеченных на октябрь 2011 года выборов президента КР, заодно прокомментировал ситуацию в ЦИК.
Выборы
- Алмазбек Шаршенович, в Кыргызстане (и это признали многие) допущены серьезные нарушения процедуры избрания членов Центризбиркома. Как вы расцениваете создавшуюся юридическую коллизию?
- Мне кажется, созвав внеочередную сессию, парламент поступил зрело. Депутаты готовы вопрос пересмотреть и переголосовать, чтобы в будущем не было споров по этому вопросу и исков в суды. Президент тоже не на пустом месте, я думаю, тревожится. Депутатам все же будет легче переголосовать по всему списку, чем все оставлять так, как есть.
- Чем ближе к президентским выборам, тем чаще в кулуарах говорят о том, что в ваших руках или в руках того, кто будет баллотироваться на пост главы государства от СДПК, сосредоточится административный ресурс.
- Прошедшие парламентские выборы-2010 показали: от административного ресурса в сегодняшнем Кыргызстане практически ничего не зависит. Поэтому будут снова проведены честные и прозрачные выборы. Если мы хотим, чтобы они прошли честно и чтобы после них ситуация в стране была спокойная, все надо делать прозрачно.
- Каким вам видится нынешний этап политической жизни Кыргызстана?
- Я все-таки надеюсь, что президентские выборы будут еще одним шагом на пути развития демократии в стране. Люди начинают убеждаться в том, что власть должна избираться путем прямого волеизъявления, а не путем революции.
- Во время визита в Астану вы заявили, что Казахстану повезло с президентом. Вы поддерживаете сильную президентскую форму правления?
- Я говорил то, что думаю. Посмотрите, как за 20 последних лет поднялся Казахстан. Посмотрите на Астану: это город-сказка, город будущего. Сегодня Казахстан на международной арене всеми ведущими странами мира воспринимается как один из лидеров.
Что касается формы правления для Кыргызстана, то я думаю, жесткая президентская вертикаль, как показал опыт, неприемлема. Она приводит к авторитаризму и потом - в итоге - к революции. Но и сегодня у нас Конституция, конечно же, не парламентской республики, так как при парламентской республике президент избирается парламентом. Подобная практика применяется во всех странах мира, а мы снова «изобрели» велосипед. У нас страна получилась и не парламентская, и не президентская. Возможно, в будущем потребуются уточнения в части полномочий парламента и президента. Я за то, чтобы не было какой-то неподконтрольной ветви власти или какого-то должностного лица, которые не будут никому подчиняться.
- Как быть с парламентом, который сейчас, кажется, неподконтролен никому?
- Да, некоторые депутаты так и не поняли, что парламент вовсе не решает все и вся. Это законотворческий орган в любой парламентской республике. У нас, повторяю, есть определенные сырые моменты в Конституции. Я думаю, эта детская болезнь в парламенте пройдет.
- Ходят слухи, что парламент после выборов президента страны будет распущен...
- ...Это будет зависеть от самого парламента и от того, насколько ему будут доверять люди. Конечно, хотелось бы, чтобы пятый созыв полностью отработал. Но Жогорку Кенеш должен понимать, что иногда принимаются решения, которые вызывают возмущение у народа, и у людей пропадает к нему доверие.
Госуправление
- Новая структура правительства не у всех вызвала одобрение. Похоже, что и сокращения госаппарата она за собой не повлечет.
- На самом деле мы уже в начале года заложили сокращение расходов на госаппарат на 1,5 миллиарда сомов, а такого не было ни при какой власти. Более того, мы хотели начать первый этап сокращения управленческих звеньев с министерств и комитетов, а потом продолжить в агентствах и службах. К сожалению, все это встречает глухое сопротивление в парламенте.
Граждане должны помнить, что правительство у нас коалиционное и премьер вынужден договариваться с представителями еще двух партий. Тут важен не сам факт сокращения, а то, что нам надо создавать реальную систему управления. У нас сегодня такие важные отрасли, как туризм, промышленность, остались бесхозными. Также нет ведомства, отвечающего за инвестиции. Кроме того, у нас почти 65-70 процентов населения живет в сельской местности, а Минсельхоз очень слабый и расколот на различные ведомства. В развитых странах мира все, что касается сельского хозяйства, сосредоточено в одном месте, начиная от производства товара и заканчивая переработкой и реализацией.
- Зачем же ведомства дробили на части?
- Раньше такие решения принимались волевым путем. Мы же в январе 2011 года создали специальную межведомственную комиссию по разработке структуры правительства. Ее рекомендации сделаны с научного подхода.
Многие спорят: как это можно объединить культуру и туризм? Но именно в тех странах, где большую прибыль приносит туризм (Турция, Южная Корея), эти два направления сосредоточены в одном министерстве. При этом, конечно, туризм может быть отдельным агентством при этом министерстве. Туризм должен опираться на культуру, а полученные деньги направляться на сохранение памятников, обычаев и традиций. Это опыт самых продвинутых туристических стран, и не надо думать, что мы в Кыргызстане самые умные.
- Но в туризме немало экономики...
- Когда в КР создали отдельное ведомство по туризму (я тоже в свое время был инициатором его создания), оно сразу взялось за то, чтобы выдавать лицензии. То есть агентство пошло не путем развития, а путем введения ограничений и запретов. Если культура и туризм будут курироваться в одном органе, то мы поймем, что пропаганда национальных обычаев привлечет туристов. Или специальное ведомство по привлечению инвестиций. Во всех странах есть, и тем более оно должно быть в Кыргызстане. Надо учиться у мира. Есть одна американская фраза: «Если ты такой умный, то почему такой бедный?»...
Криминал и коррупция
- Перестрелка в селе Бостери Иссык-Кульской области говорит о том, что туристов завлечь в Кыргызстан будет не так-то просто.
- У меня дело находится под контролем, и еще я поручил вице-премьеру Атаханову разобраться в ситуации. Борьбу с криминалом мы доведем до логического конца. Вы и сами, наверное, чувствуете, что определенные подвижки есть в этом направлении. Многие нам не верили, но ситуация же меняется. Главная беда Кыргызстана - коррупция и криминал.
- А когда в Кыргызстане будут сажать высокопоставленных чиновников, замешанных в коррупции и криминале во власти?
- В стране много фактов, когда арестовываются преступники и взяточники, а потом отпускаются судами. Хотим мы или нет, но придется укреплять законодательную базу. Сейчас мы работаем над созданием специального органа, который будет заниматься борьбой с коррупцией и нарушениями в системе правоохранительных органов. У нас есть определенная поддержка, обещанная донорами. В сентябре мы уже начнем реализацию этого проекта. Надо наводить порядок в МВД, прокуратуре, судах...
- Поэтому в Совет по отбору судей назначают вашего бывшего полпреда в парламенте?
- Данияра Нарымбаева там не будет. Это сплетни.
- А у правительства есть идеи, как разобраться с происходящим в судебной системе?
- Все-таки потребуются определенные изменения в Конституцию, так как очень трудно сейчас привлечь судью к ответственности. Это можно сделать только по согласию Совета судей, членов которого, в свою очередь, выбирают сами судьи. То есть этот орган зависим от каждого судьи. У решения этой проблемы много вариантов, и какое-то решение придется принимать.
Двойное гражданство
- В Кыргызстане то и дело появляются слухи о том, что тот или иной высокопоставленный чиновник является гражданином другого государства. К примеру, глава Таможенной службы Кулматов - гражданин России, как и мэр Джалал-Абада Женбеков, и глава ГУБДД МВД Поляк...
- Мы по каждому факту проводим очень тщательное расследование. Правительство создало комиссию, которая посылает прямые запросы в Россию. Мы, конечно, пользуемся и возможностями наших спецслужб. По каждому факту мы проводили расследование. И по Поляку будем проводить.
Что касается Кулматова, то здесь факт гражданства России не подтвердился. Мы имеем ответы Генеральной прокуратуры России и одного из судов Москвы, что он не гражданин РФ. Что касается мэра Джалал-Абада, то там факт подтвердился, и на основании законодательства Кыргызстана я снял Женбекова с должности.
- Может быть, стоит подумать об изменении законодательства? Ведь не секрет, что у каждого второго-третьего чиновника в Кыргызстане есть российское гражданство?
- Я о таком не знаю. Я, например, хожу с одним паспортом.
- Но другие-то - нет...
- Правительство работает по действующим законам. Конечно, в будущем, возможно, все поменяется. Я сам говорил премьер-министру России, что хорошо было бы ввести двойное гражданство, но законодательство РФ пока этого не позволяет. Законы КР требуют, чтобы гражданин другой страны не занимал определенные госдолжности. Мы выполняем законы.
Если опять вернуться к нападкам на Кулматова, то это вызвано тем, что он проводит на таможне реформы, массовое сокращение работников. Вместе с тем очень резко увеличены таможенные сборы. Так идет мощная борьба с коррупцией, поэтому я понимаю, чем вызваны нападки на Кулматова...
Национализация
- Расскажите, как идет выполнение плана правительства «Экономика и безопасность».
- Скажу честно: основные трудности возникают при принятии законопроектов. Вот, в частности, до сих пор не принят законопроект по национализированным предприятиям. Все остальное решается. Мы уже готовим среднесрочный план развития Кыргызстана на ближайшие четыре года.
- Проблемы с национализированным имуществом возникли из-за того, что депутаты не позволяют вам продать бакиевские объекты?
- Ну не бакиевские, а те, которыми владели незаконно, скажем так.
- Но, если честно, предложение правительства продать без суда и следствия некоторые национализированные объекты кажется незаконным. Может быть, подобное решение стоило облачить в более красивые одежды?
- Возможно, и так. По большому счету, такое решение было принято от безысходности, учитывая коррумпированность наших судов. Но незаконно было и грабить страну 20 лет подряд. Мы в стране, обладающей богатейшими природными ресурсами, не должны быть такими бедными. Вот это было несправедливо и незаконно.
Отныне мы не должны идти путем декретов и национализации. Мы должны делать так, чтобы инвесторы были спокойны за свои вложения, но и инвесторы должны понимать, что в Кыргызстане надо приобретать объекты не путем дачи взятки высшему должностному лицу, а на аукционе или при проведении тендера. А когда инвестор берет лицензию на стотонное месторождение золота за 300 сомов, тут нет никакой справедливости и законности, так как мы знаем, что определенный человек получил за это взятку. Наше решение касается не только золота, но и лицензий на сотовую связь. Отныне мы должны делать так, чтобы все проходило открыто и прозрачно, чтобы больше не возникало необходимости в национализации.
