Ишенбай Абдуразаков: В сегодняшнем Кыргызстане необходимо трезво оценивать ситуацию и принимать мудрые решения

Что есть народ, нация в контексте истории кыргызов, какова роль Манаса в объединении людей и племен, что является главным богатством государства и как отличить ложные ориентиры от истинных, ведущих к развитию? Об этом и многом другом корреспондент ИА «24.kg» беседует с известным общественным деятелем Ишенбаем Абдуразаковым.

 

- Свеча ночью мнит себя ярче солнца, так и кыргызы считают себя самыми-самыми. Ваш друг Салижан Джигитов был меток и остер, когда критиковал кыргызов. И вы не менее мудры. Я хочу поговорить просто, искренне, без присущей вашим речам дипломатичности...

 

- Салижан был особенным человеком, с острым языком. Каждое его слово было взвешенным, обдуманным, в каждом из них был свой скрытый смысл. Некоторых он заставлял глубоко задуматься. Но были и такие, кто не понимал смысла его речей, и за это его даже ненавидели.

 

В свое время он сказал, что «у кыргызской интеллигенции глаза на затылке». Истинные интеллигенты согласились с этим, но многих это разозлило не на шутку. И у этой злости - вернее, злобы - были свои причины. Во времена перемен, в которые мы живем сегодня, народ задумывается о своей дальнейшей судьбе, перед ним стоит необходимость выбора верного пути. Это непростая задача - найти самый верный путь. Человеку присуще ошибаться. Вот и появляются, например, те же святоши. Вместо того чтобы прикинуть перспективы, осознать, как двигаться вперед, они начинают искать это будущее в прошлом. История - это бурная река. Ты слышал когда-нибудь, чтобы реки текли в гору? Салижан тоже об этом говорил.

 

- Некоторые представители интеллигенции кичатся многовековой историей кыргызов, говорят об исключительности нации, таланте ее представителей. Вы часто бывали за границей, расскажите, какими там представляют кыргызов?

 

- По-моему, не стоит зацикливаться на комплексах, надо гордиться собой, своей страной, народом. Волею судьбы мы родились именно здесь. Если мы хотим, чтобы наш народ поднимался, если мы переживаем за него, надо вносить свой вклад в его развитие. В сегодняшнем Кыргызстане необходимо трезво оценивать ситуацию и принимать мудрые решения.

 

Ты смотришься в зеркало перед тем, как выйти на улицу, чтобы, заметив какую-либо несуразность в твоей внешности, тебя не подняли на смех? И народу тоже надо относиться к себе так же. Да, мы древний народ, но и другие народы не вчера появились. В процессе цивилизации некоторые народности растворялись в других или растворяли в себе кого-то. Кто-то умудрился сохранить свой язык и культуру, а кто-то нет. И в зависимости от этого народы можно называть молодыми или древними.

 

Первым упоминаниям о кыргызах 2 тысячи 200 лет, китайские источники это подтверждают. Когда-то мы имели свою письменность, но по неизвестным причинам ее утратили. Поэтому собирать информацию о себе пришлось из письменных источников других народов. До сих пор мы не владеем полной информацией о себе. Историю и культуру нашего народа мы постигаем из устного народного творчества кыргызов, которое  передавалось из уст в уста, как те же наши великие эпосы.

 

Раз уж начали, поговорим о великих. Есть народы, которые, несмотря на свою малочисленность, воспитали немало гениев и великих людей. Такой народ условно можно назвать великим. Но есть и такие, которые сами назвались великими. Но это мы несколько отошли от темы, надо к ней вернуться.

 

Неравнодушного человека волнует, что зачастую великие, то есть гении, не оставляют следа в истории, остаются безвестными, то есть забытыми. Например, чем не гении Сагымбай и Саякбай? Благодаря Советскому Союзу их сказания были записаны, в противном случае они бы канули в Лету. И что бы тогда было с нашей гордостью - эпосом «Манас»? Он оказался бы в ряду заурядных памятников. Все это означает, что необходимо проводить четкую грань между представлениями о величии и таланте.

 

- Давайте похвастаемся нашими «геройскими» качествами.

 

- Не юродствуй! Но если серьезно, с какой стороны ни посмотри, все упирается в историю, в условия жизни прошлого. Кыргызы за время своего существования сталкивались со многими препятствиями, сложными ситуациями, но выстояли, сохранились как народ. В старые неспокойные времена были свои представления о героизме, народ шел за теми, у кого были клинки и пики и кто ими отлично владел. Это Манас, хан Кошой, Эртабылды и другие. Это действительно герои своего времени. Позднее героями стали называть тех, кто пригонял чужой табун лошадей, то есть занимался скотокрадством. Получается, и воровство считалось героизмом. Над этим стоит задуматься.

 

- Сегодня, мне кажется, люди судят о Манасе поверхностно, не понимая его места в истории и даже не пытаясь осознать его значимость...

 

- Согласен. Манас - глубокий, емкий образ. Сюжеты в эпосе, без сомнения, это тени исторических событий. Но в то же время они отражают чаяния народа, его мечты, переживания. С другой стороны, понимаешь, что Манас,  объединив 40 своих богатырей, 40 народов, сумел противостоять многочисленным врагам, дать им достойный отпор. Это время триумфа и славы кыргызского народа. Манас - прообраз мудрого и дальновидного руководителя. Каныкей - идеал женщины, в ней сочетаются ум и красота. Заметь, что Манас женился на представительницах других народов - Каныкей из Бухары, Айчурек из Ургенча. Все это делалось не просто так.

 

И еще один момент, на котором стоит заострить внимание: Манас сблизился с Алмамбетом, китайским принцем, скитавшимся по земле в поисках правды. Манас не презрел его, не оттолкнул - наоборот, побратался с ним. Со смертью Манаса из жизни народа ушло и благополучие. Его братья Абыке и Кобош кознями и интригами разобщили народ. С этого времени в истории кыргызов начинается трагический период. В отношениях людей появляется родовой, земляческий подход, от этой болезни мы не излечились до сих пор. Мы разобщены, не можем объединиться. Бравируем собственной независимостью, не понимая, что в фундаменте государства спрятана бомба, готовая взорваться в любой момент.

 

У понятия нации есть два смысла. Первый связан с определенным народом, в нашем случае это кыргызы. Второй заключается в принадлежности людей к определенному государству, то есть оно является многонациональным. Уверен, не сегодня, так завтра объединяющие людей идеи Манаса начнут осуществляться.

 

- Было бы хорошо, появись сейчас настоящие, справедливые герои...

 

- Речь не о справедливости, здесь необходим научный подход. Надо поднимать уровень знания народа в целом, каждого его представителя. Иначе так и будут появляться среди нас люди, которые, прочитав 2-3 книжки, объявят себя истиной в последней инстанции. По интеллектуальному развитию мы несколько отстаем от других. Мы лишаемся тех немногочисленных ценностей, которые имели. Не стремимся перенять лучший мировой опыт. Ценности - значит мудрость, знания, профессии. Пока мы не поставим перед собой цель - сделать что-либо из ничего, многое из малого, мы не продвинемся вперед.

 

Что касается общества в целом, то если мы хотим направить страну и народ по новому, прогрессивному пути, руководители государства должны взять на вооружение лучший опыт человечества. А как у нас бывает? Каждый крут сам по себе и каждый стремится подмять под себя народ. Никто не хочет уступать другому дорогу, а тем более признаваться в узости своего видения путей развития.

 

А ведь лидерствовать бесконечно невозможно. Если лидер не станет тянуть одеяло на себя, будет справедливым, то и богатство народа будет только прирастать. Конечно, битва за власть была и будет, но она должна проходить не для удовлетворения собственных потребностей. Бороться необходимо за страну, за народ, за поиски новых путей развития. У наших лидеров таких качеств практически нет.

 

Все обещают, что, придя к власти, «будут хорошо работать». Что это означает - «хорошо работать»? «Я буду справедлив, готов всем пожертвовать ради своего народа». Это все слова, причем безответственные, за которыми ничего не стоит, никакого дела. Видывали мы таких. Именно такие лидеры и деморализуют народ.

 

- Боюсь, что в Кыргызстане главным богатством сегодня можно считать только природные ресурсы. А как быть с человеческими?

 

- Нашим основным ресурсом должен быть народ. А природные богатства никуда не денутся. Если не взрастим в людях позитивные качества, тут и природные ресурсы не помогут. В чем заключается качество народа? Оно в здоровом духе, знаниях и труде.

 

- А в нашем обществе вообще есть здравомыслящие люди?

 

- Не могу сказать, что нет. Но таковых единицы. Поэтому их голос растворяется в горлопанстве подавляющего большинства. Поэтому мы и дошли до жизни такой! Мы находимся в тупике. Власти сращены с криминалом. Предоставленный самому себе народ пошел искать истину в вере. Но и там полно лжепророков. Мне страшно оттого, что народ все больше увязает в трясине ложных идей.

 

Человек я нерелигиозный, но соблюдаю общечеловеческие заповеди, прописанные в каждой из божественных книг: не убей, не укради, живи честно, делай добро, не завидуй и так далее. К сожалению, обществу зачастую навязываются религиозные догмы, страну заполонили всевозможные секты. Религиозные экстремисты бдят, ловя на крючок каждую заблудшую душу.

 

- Похоже, религии придуманы для того, чтобы держать народ в узде?

 

- Религии, мне кажется, придуманы для того, чтобы сдерживать в человеке животные инстинкты. Это дополнительное оружие духовности.

 

Наши дети получают некачественное образование. Есть, конечно, умные ребята, но они стараются уехать из страны. Вернутся они когда-нибудь или нет, неизвестно. Скорее всего, не вернутся, потому что среди нас стало много вооруженных людей.

 

- Как явствует из истории человечества, власть в основном держали в руках люди не то что недальновидные, но недалекие. Истинных мудрецов, управлявших народами, можно сосчитать на пальцах одной руки. Это, например, Махатма Ганди (Индия), Ли Куан Ю (Сингапур), Махатхир (Малайзия), Дэн Сяопин (Китай), Ататюрк...

 

- Ататюрк в свое время вытащил Турцию из глубокого кризиса. Он настоящий лидер. На воплощение своих идей он положил жизнь, всю ее без остатка посвятил своему народу. Даже развелся с женой. В переходные периоды люди именно с такими качествами должны управлять страной.

 

А мы? Говорим, что независимы, но не знаем, что делать со своей независимостью. Независимость - значит не зависеть ни от кого, быть хозяином самому себе. А принадлежит ли сама себе наша нация сегодня?